Националист и патриот

[Натали Эббот]

Как по-вашему, какая разница?
И есть ли она вообще?

Comments

[Tripping Yullie]

По-моему, разница может быть или не быть в понимании терминов каждым конкретным человеком. Иногда они синонимы и можно ставить знак равно, иногда патриот позитивен, а националист фанатичен.
Наверное, легче быть националистом, чем патриотом в общепринятой трактовке

[heresy]

совершенно разное. Это у нас просто читают почему-то одинаково.
патриот - это, когда любишь свою страну
националист, когда считаешь, что русские - хорошие, а остальные уроды просто потому что не русские.

[Anyta - Critical Mind]

Патриот: своих люблю, на остальных плевать
Националист: своих люблю, остальных бью.

[pemashka]

националист, когда считаешь, что русские - хорошие, а остальные уроды просто потому что не русские.

я бы назвала это шовинизмом...
Натали Эббот очень интересный вопрос, сама долго им задавалась. Только не получится дискуссии, если не определиться в терминах. Национализм, например, как я его понимаю - это любовь к своей нации, уважение и осознание ее ценности. И к унижению людей других наций отношения не имеет. Поэтому, токмо имхо, быть патриотом можно только тогда, когда четко себя идентифицировал по национальной принадлежности.

Пока будет путанница в терминах, мы продолжим ссориться и спорить на всех уровнях, хотя можем говорить об одном и том же.

[Lileia]

Действительно, каждый по-разному для себя определеяет эти понятия. Я вот тоже, как pemashka, считаю, что изначально национализм не нес в себе негатива. Потом его приспособили для описания отвратителього явления, кажется, виновата в том была Германия времен Гитлера, но я не уверена, может еще раньше термин изменился?

Натали Эббот
А ты в википедию не заглядывала? Интересно, какие там определения даются. Будет время, загляну.

[Натали Эббот]

Lileia
сразу - материал из Википедии:

многа букафф

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.[источник?] Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины,[источник?] желание сохранять её характер[источник?] и культурные особенности[источник?] и идентификация себя с другими членами нации,[источник?] готовность подчинить свои интересы интересам страны,[источник?] стремление защищать интересы родины[источник?] и своего народа.[источник?] Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.[источник?]
Приписывая другим лицам патриотические чувства, а некоторым событиям патриотическую окраску, оценивающее лицо тем самым чаще всего даёт положительную характеристику.[1][2]
Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное.[3][4][5] По этой причине, одни люди считают себя патриотами, а другие их таковыми не считают.[6][4][7]

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость часто осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.

Таким образом, патриот любит государство, а националист превозносит нацию вне зависимости от того, где эта самая нация проживает.
Диаспоры в таком случае - националистичны, а не патриотичны
А путаница терминов существует только в русском языке)

Получается, правы heresy, когда говорит о патриотизме и pemashka - в определении национализма.

Тогда смотрите, какая штука получается: слово "патриот" несет исключительно позитивное значение (кроме иносказаний, разумеется), а "националист" при всем своем изначально ГУМАНИСТИЧЕСКОМ содержании, ПРИОБРЕЛО НЕГАТИВНЫЕ КОННОТАЦИИ. Моя паранойя предполагает, что не обошлось без идеологического вмешательства. Т.е. самому государству выгодно, чтобы граждане защищали именно интересы государства и забыли о своих корнях. Таким образом за гражданина сделали выбор на случай этически спорных моментов (оборотная сторона - напряженные национальные отношения в той же России. Ну РОссия - понятно, крупное многонациональное государство, достаточно сильное, чтобы принимать подобные решения).

Главный вопрос - на кой это УКРАИНЕ?

[Lileia]

Диаспоры в таком случае - националистичны, а не патриотичны

Получается так, потому что

готовность подчинить свои интересы интересам страны,[источник?] стремление защищать интересы родины[источник?] и своего народа.[источник?]

для них это Канада/США/Южная Америка или где они там еще живут.

[heresy]

Натали Эббот
выидишь в чем дело - в одной стране живут люди разных национальностей и национализм в итоге... становится агрессивным. патриотизм - он для всех, а национализм, для примера, только для русских... воотт

[heresy]

а Украине... политика. Во всем виноваты велосипедисты и евреи (с) русские.

[Натали Эббот]

heresy
не поняла, пардон

я хотела сказать, что в русском языке существует путаница понятий
мне не вполне понятно, почему

а Украине ... то ли выгодно сохранять противостояние Запад-Восток, то ли таким образом ищется "враг", который поддерживает... хм... внутригосударственный тонус

[heresy]

Натали Эббот
Ну у меян чувство, что путанница понятий оттого, что в силу объективных обстоятельств (многонациональность и скатывание в целом, наверно, неплохого национализма в этих условиях к крайним проявлениям) патриотизм поддерживается, как объединяющая сила, а национализм осуждается как наоборот разъединяющая... где-то так наверно.

то ли выгодно сохранять противостояние Запад-Восток, то ли таким образом ищется "враг", который поддерживает... хм... внутригосударственный тонус

имхо, и то, и другое. во-1, всегда есть виноватый, во-2, общий враг в теории объединяет, только в Украине он выбран как-то криво... тк в итоге противостояние внутри страны получается Ну с виду.

[pemashka]

а если попробовать лично?
я вот, например, националист и патриот.
вообще я долго стеснялась слова "национализм", путая его то с шовинизмом, то еще с чем-то, но я таки да.
А вы?