Listen To Your Heart(c)
потыренный у Lileia



Дева

читать дальше



В общем, все это хорошо, только я все мучаюсь думой, КАК смогли японцы запихать человека в топку паровоза? Насколько я могу понимать, размер топки невелик, там сильный жар, и нужно приложить значительное усилие, чтобы запихнуть туда ... хм... человека целиком. По кускам его сжигали, что ли :confused:

@настроение: простите за цинизм

Комментарии
13.03.2006 в 10:51

"Бог умер" (Ницше) "Нет, это Ницше умер" (Бог)
Дев терпеть не могу. Но особой мстительности не замечал. Они скорее игнорируют, так как слишком заняты собой и своими приземленными делами...
13.03.2006 в 11:15

Да пребудет с вами Сила!
less-than-zero

надо же, какой рисковый товарищ, так прямо заявить об этом хозяйке дневника-деве :laugh:



Натали Эббот

Я тут в продорлжение нашего вчерашнего разговора еще додумала... Если ты читала Мураками "Хроники заводной птицы", то помнишь, как с одного товарища живьем кожу стянули. После такого я считаю, что для японцев ничего недостижимого нет. Так что кусочками они его туда, кусочками..
13.03.2006 в 12:16

Джулик. Несладкий
Да нет: он туда сам полез с пролетарскими песнями, как в свое время катары на костер. Хотя вот такого самопожертвования я никогда не пойму. А топка в паровозе, судя по моей детской памяти (дед-машинист брал покататься), - немаленькое отверстие. Они ж туда должны с размаху огромные лопаты угля кидать. Так что влезть туда - не вопрос. Вопрос: на кой нах?

ЗЫ а что ты сделаешь с рисковым товарищем? а то я уже сгораю в топке любопытства :)
13.03.2006 в 13:10

Listen To Your Heart(c)
less-than-zero

Приземленными делами? *почесываю то место, где были крылья

:laugh:



Lileia

Садистка *ласково



SweetJulico

Спасибо за инфу. Не знала.

Ну, если подумать, терять Лазо было нечего. А учитывая фантазию японцев, может, и не самый плохой вариант.



А про какого рискового товарища ты говоришь?
13.03.2006 в 20:47

Натали Эббот

И почему я совершенно не удивлена тому, что мы обе девы?

С рисковым товарищем предлагаю... что там было про кожу и кусочки? Впрочем, это лирика.

И - простите мне моё невежество, кто сможет - кто такой Лазо?
14.03.2006 в 10:10

Да пребудет с вами Сила!
Натали Эббот

Рисковый товарищ - это less-than-zero. Ну, может и садистка, профессия предполагает :gigi:



Ищущая

Я, если честно, тоже не знаю, кто такой, но раз полез в топку с пролетарскими песнями, то наверное коммунист какой-то. :)
14.03.2006 в 20:23

Lileia

*А вот мне не нравится такой подход с налётом пренебрежения: раз полез в топку с пролетарскими песнями, то наверное коммунист какой-то. - что, впрочем, есть лишь моё имхо*
15.03.2006 в 10:05

Да пребудет с вами Сила!
Ищущая

Да ну, при чем тут пренебрежение? Простая логика: кто еще станет распевать пролетарские песни перед смертью?????

15.03.2006 в 10:42

Listen To Your Heart(c)
Lileia

Ищущая

ага, по пути в топку паровоза :lol:



Сергей Лазо -



Учился в Петербургском технологическом институте, затем на физико-математическом факультете Московского университета; участвовал в работе революционных студенческих кружков. В июле 1916 мобилизован в армию, окончил Алексеевское пехотное училище в Москве.

В декабре 1916 в чине прапорщика назначен в 15-й Сибирский запасной пехотный полк в Красноярск, член организации левых эсеров-интернационалистов. Вёл революционную работу среди солдат. В марте 1917 член полкового комитета, председатель солдатской секции Совета.

В октябре 1917 делегат 1-го Всесибирского съезда Советов. В декабре 1917 участвовал в подавлении контрреволюционного мятежа в Иркутске, затем назначен начальником гарнизона и военным комендантом Иркутска.

С начала 1918 член Центросибири, с февраля 1918 командующий войсками Забайкальского фронта. Под руководством Лазо были разгромлены белогвардейские банды Г. М. Семёнова. С осени 1918 член подпольного Дальневосточного областного комитета РКП(б) во Владивостоке.

С весны 1919 командовал партизанскими отрядами Приморья. С декабря 1919 начальник Военно-революционного штаба по подготовке восстания в Приморье. В ночь на 31 января 1920 белогвардейская власть в Приморье была свергнута и Лазо был назначен членом РВС и членом Дальбюро ЦК РКП(б).

4-5 апреля 1920 японские интервенты захватили власть во Владивостоке и арестовали Лазо и других членов РВС. В конце мая Лазо и его соратники А. Н. Луцкий и В. М. Сибирцев были вывезены японскими интервентами из Владивостока и после пыток сожжены в паровозной топке.
15.03.2006 в 12:54

Джулик. Несладкий
Натали Эббот

если серьезно, то он один из тех, у кого идея была. вера была в победу этой системы (не в негативном смысле). имея такой тыл, они на смерть шли не то чтобы спокойно, но уверенно, что ли.

но я уж лучше своей смертью, чем за марионеточную идею. слабовольненько так
15.03.2006 в 13:41

Listen To Your Heart(c)
SweetJulico

Я очень серьезно отношусь к этому человеку, и вся ирония скорее маскировка ужаса: принять такую смерть по собственной воле... Мне непонятна мотивация человека и все тут!
15.03.2006 в 14:17

Джулик. Несладкий
Натали Эббот

мне тоже, честно говоря. все время пытаюсь мотивировать этот поступок безысходностью: пытки уже довели до того, что физических сил бороться нет, и хочется ускорить любое ближайшее избавление. а если он пошел на смерть показательно за идею, то я этого не понимаю: за идею бороться полезнее, а не умирать, лишая ее одного из верных апологетов
15.03.2006 в 15:18

Натали Эббот

SweetJulico

*Просто высказываю мысли вслух*

Умение и готовность жертвовать всем РАДИ - они, как мне кажется, свойственны тому времени. Вера в то, что вот-вот, ещё немного - и будет создана великая страна, где каждый каждому - не конкурент, а товарищ. Видеть, как исполняется твоя мечта - я посмотрела, он 1894 г.р., значит, к 1917 был уже вполне взрослым человеком со сформировавшимися убеждениями - это, наверное, действительно способно окрылять и вдохновлять настолько, что личная смерть перестаёт казаться самым страшным, что может быть.

Мне непонятна мотивация человека и все тут!

мне тоже, честно говоря.

А мотивация, к примеру, Космодемьянской, или Карбышева, вам понятна?

Ситуация, похоже, абсолютно одинаковая.

Поэтому, кстати, и вот это: за идею бороться полезнее, а не умирать, лишая ее одного из верных апологетов лично в случае Лазо мне кажется, наоборот, неприемлемым. В теоретическом приближении, по крайней мере.
15.03.2006 в 18:03

Listen To Your Heart(c)
Ищущая

То, что Лазо не боялся смерти - факт. Но как чудовищна должна быть ситуация, толкнувшая его именно на _такую_ смерть. Тут или знал, что будет хуже, грубо говоря, (хотя что может быть хуже смерти в огне?) или - состояние аффекта/глубокий обморок от пыток (фактически, мертвое тело). Про револющионные песни - перебрали, конечно.



Знаешь, геройствования во время войны всегда носят аффективный характер. Равно, кк и идеологические.

*тоже мысли вслух :)
15.03.2006 в 18:33

Натали Эббот

Тут или знал, что будет хуже, грубо говоря, (хотя что может быть хуже смерти в огне?) или - состояние аффекта/глубокий обморок от пыток (фактически, мертвое тело).

Возможно, так. А возможно, понимал, что другого выхода нет.

Страшно.

Но огромная сила воли.



Знаешь, геройствования во время войны всегда носят аффективный характер. Равно, кк и идеологические.

*пожимает плечами*

Не думаю.

Имхо, это нам сейчас, из нашего времени, так ("аффективно", "идеологически") кажется.

Что, опять же имхо, плохо говорит исключительно о нашем времени и нас.
16.03.2006 в 15:57

Джулик. Несладкий
А мотивация, к примеру, Космодемьянской, или Карбышева, вам понятна? - мотивация-то понятна, по крайней мере, настолько, насколько может быть понятна мотивация или идея автора читателю, вопрос: приемлема ли она для нас. именно их мотивация. tempora у нас разные. и показательность этой смерти для сподвижников... черт его знает...



Что, опять же имхо, плохо говорит исключительно о нашем времени и нас. - не думаю. наше время характеризуется другой ситуацией, и другими примерами идеологии и героизма. несколько другие способы ведения конфликтов в изощренно-развитых государствах, несколько другие индикаторы идеи.



До чего, однако, дошли от гороскопа
16.03.2006 в 19:23

SweetJulico

На моё имхо, время не имеет отношения к системе ценностей.

:susp:
17.03.2006 в 11:07

Да пребудет с вами Сила!
Ищущая

Натали Эббот



А помните был такой разведчик военный, который, когда его фашисты поймали, симулировал человека, не чувтсвующего боли? Вот где ужас! Врач, который по расширенным зрачкам понял, что тот симулирует, подтвердил "легенду", поразившись мужеству...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail